Вопросы из клинической практики и дискуссия со слушателями доклада

Микрофон берет Андрей Зиновьевич Винаров, д.м.н. профессор, заместитель директора по научной работе НИИ Уронефрологии и репродуктивного здоровья человека ГБОУ ВПО Первого МГМУ им. И.М. Сеченова МЗ РФ.

А.В.:

– Можно я задам вопрос, пока Игорь Сергеевич передает микрофон?

В беседу включается Игорь Сергеевич Шорманов, д.м.н., заведующий кафедрой урологии с нефрологией ЯГМА, председатель Ярославского отделения РОУ.

И.Ш.:

– Да-да, конечно!

А.З.:

– Джеральд, из того количества пациентов, которые приходят к вам по поводу эректильной дисфункции, какому числу больных вы назначаете тадалафил 5 мг в режиме non-demand?

Д.Б. (в переводе):

– Это отличный вопрос! Когда ко мне приходит пациент, я пытаюсь решить: эректильная дисфункция – это первичная проблема, или может быть, здесь скорее имеет место дисфункция опорожнения. И если у пациента действительно дисфункция опорожнения, как правило, я начинаю тогда с альфа-блокаторов. Они дешевле, они работают быстро и безопасны в применении. Теперь представьте, что тот же самый человек придет ко мне, и выяснится, что у него в основном преобладает дисфункция опорожнения, но в разговоре со мной он отметит: «Альфа-блокаторы я пробовал, но эффекта не было». Или он скажет мне: «Альфа-блокаторы вызывали у меня побочные явления». Или он заметит: «У меня есть эректильная дисфункция...». Вот тогда я подумаю, что целесообразно назначить ему препарат Сиалис ежедневно. Потому что тогда я смогу сразу лечить и его эректильную дисфункцию, и дисфункцию опорожнения (особенно если имеет место именно проблема опорожнения).

В Канаде, как и в России, ежедневная терапия Сиалисом обходится пациенту дороже, чем, например, лечение альфа-блокаторами. Но многие наши пациенты предпочитают принять одну таблетку, чем пить много лекарств. В моей практике 40% пациентов ежедневно принимают Сиалис.

И в ответ на ваш вопрос скажу: если пациент хочет быть более сексуально активным – чаще, чем 2-3 раза в неделю, тогда ему рекомендован ежедневно Сиалис. Поскольку это дает ему спонтанность: мужчине не надо ничего планировать, заранее принимать таблетку и т.д. И нежелательные явления будут такими же, как при приеме Сиалиса, Виагры или Левитры по требованию. Именно по этим причинам я и назначаю Сиалис ежедневно в моей практике. Кроме того, есть применения не по показаниям. Мы опубликовали пару статей, в которых Сиалис используется для лечения болезни Пейрони. Мы также очень часто прибегаем к этой терапии. И конечно, я рекомендую Сиалис ежедневно пациентам, перенесшим радикальную простатэктомию. Мы публиковали свои исследования по этому поводу: в них мы доказали, что применение Сиалиса 5 мг после радикальной простатэктомии на самом деле позволяет сохранить длину пениса. Таким образом, 40% моих пациентов получают именно Сиалис ежедневно.

А.В.:

– Каково все-таки место, например, Виагры? Имеет ли какое-то место в вашей практике силденафил?

Д.Б. (в переводе):

– Понимаете, все ингибиторы фосфодиэстеразы 5 типа эффективны. Исследования показали, в сущности, что, несмотря на то, что большинство пациентов предпочитают Сиалис Виагре, тем не менее, есть пациенты, которые выбирают Виагру. Поэтому мы часто пробуем разные типы ингибиторов фосфодиэстеразы 5 типа. А пациент выбирает тот препарат, который для него лучше. В своей практике я чаще всего рекомендую пациентам Сиалис по требованию или ежедневный Сиалис. А вот следующей по частоте назначения будет Виагра.

Вопрос из зала:

- Уважаемый профессор Брок, большое спасибо за представленный вами обширный доклад. В своем ответе на первый вопрос профессора Винарова вы сказали, что лечение тадалафилом 5 мг даже у вас в Канаде считается в определенной степени дорогостоящим. На протяжении последних трех лет я задаю представителям компании Lilly один и тот же вопрос: «Когда в нашей стране будет выпускаться форма 2,5 мг?», – чтобы рекомендовать ее пациентам. И на протяжении всех этих лет мне обещают: «Уже скоро!». Но препарата до сих пор в широкой практике нет. И вопрос мой снова звучит так: когда же будет и в России форма 2,5 мг? И можете ли вы посодействовать ее появлению в нашей стране?

А.В.:

– Что вы можете посоветовать, Джеральд, в такой ситуации?

Д.Б. (в переводе):

– Понимаете (смеется), у нас в Канаде то же самое! Совсем недавно у меня на приеме был пациент, которому я порекомендовал лечение тадалафилом. А он спрашивает: «А сколько стоит такая таблетка?» Я ответил. Пожилой человек посмотрел на меня, повел плечами, и сказал: «Да, доктор, мне много-много лет говорили, что секс – это дорогое удовольствие. Теперь и мне приходится за него платить». Некоторые люди – и пациенты, и даже специалисты – высказывают предположение, что если все-таки взять таблетку Сиалиса 5 мг и разделить ее (хоть и не идеально), может, тогда получится принимать препарат по 2,5 мг. Компания Lilly этого рекомендует не делать: вы разделите таблетку 5 мг на две части, но никто не гарантирует, что это будут равные части по 2,5 мг. Таблетку так точно разделить вы не сумеете. Мы, врачи, тоже этого не рекомендуем. Но иногда мы так делаем в своей практике, потому что, к сожалению, дозировки 2,5 мг в Канаде тоже нет. И это, конечно, препятствие для многих наших пациентов. К сожалению, я не могу посоветовать вам ничего действенного в этой ситуации.

Вопрос из зала:

- Тогда постановка вопроса такова: может ли компания добавить «риску» на таблетку Сиалис 5 мг, чтобы можно было делить лекарство, как это делают многие производители?

Д.Б. (в переводе):

– О, я хотел бы, чтобы так было! Но, увы, это не в моей власти.

Вопрос из зала:

- Уважаемый профессор, есть ли у вас опыт применения 5-альфа-редуктазы совместно с тадалафилом? Потому что, если предстательная железа большого объема, то без ингибиторов 5-альфа-редуктазы эффекта не будет. Спасибо!

Д.Б. (в переводе):

– Вы знаете, у меня будет следующая лекция, и в этой лекции я расскажу вам об исследовании, в котором был оценен опыт применения ингибиторов 5-альфа-редуктазы вместе с тадалафилом. И я представлю вам, если вы немного потерпите, замечательные (признаюсь вам) результаты. Ведь действительно очень часто у пациентов много разных проблем. А вот сейчас при совместном использовании ингибиторов 5-альфа-редуктазы и тадалафила были обнаружены положительные результаты. Восстанавливается эректильная функция, кроме того, возникает дополнительный синергетический эффект от того, что сочетаются ингибиторы 5-альфа-редуктазы вместе с ФДЭ5. Очень хорошая терапия для пациентов такого рода! Но более подробно я расскажу об этом в следующей лекции, с вашего позволения.

Вопрос из зала:

- Можно предположить, что, если у мужчины восстанавливается сексуальная функция во время лечения тадалафилом, то одновременно с этим увеличивается и уровень тестостерона. Не проводили ли вы в ходе своих исследований анализ изменения уровня тестостерона?

Д.Б. (в переводе):

– На самом деле, мы, конечно же, обращали на это внимание. И опять-таки в следующей лекции я расскажу вам очень подробно о влиянии тадалафила на уровень тестостерона в крови. Но похоже, что эффект воздействия ингибитора фосфодиэстеразы 5 типа на уровень тестостерона минимальный. Там два пороговых значения: меньше 3 дл, и больше, чем 1 дл. Но вы сами убедитесь, что тадалафил на самом деле не влияет на уровень тестостерона. У меня нет данных по поводу размера предстательной железы, потому что исследование длилось только 6 месяцев, т.е. этого времени не достаточно, чтобы оценить этот показатель. Но у меня нет причин сомневаться в том, что если мы применим тадалафил с ингибиторами 5-альфа-редуктазы, то это изменит влияние ингибиторов 5-альфа-редуктазы на размер предстательной железы. Так что независимо от того, принимаете вы Сиалис или нет, это не будет влиять на размер предстательной железы. Но мы об этом еще с вами поговорим.

А.В.:

– Когда мы говорим о применении ингибиторов фосфодиэстеразы 5 типа у больных с нарушением мочеиспускания или с симптомами нарушенного мочеиспускания, вы подразумеваете, в частности, тадалафил. Почему все-таки тадалафил, а не, скажем, силденафил? Ведь вы показали, что эффект от его применения был таким же. Или почему не варденафил?

Д.Б. (в переводе):

– Мне кажется, вы абсолютно правы. Понимаете, исследования по Виагре (силденафилу) или по Левитре (варденафилу) были небольшими. Это были пилотные исследования, проводившиеся на раннем этапе. Но никто не проводил исследований такого рода исследования и в таком объеме, как с применением Сиалиса. Единственные исследования по силденафилу и варденафилу, тем не менее, показали, что эти препараты вполне эффективны. Но проблема в том, что пациенту нужно будет принимать 2-3 таблетки в день. И мне кажется, фармацевтические компании, которым принадлежат эти препараты, знали, что компания Lilly с тадалафилом может себе позволить рекомендовать одну таблетку. Поэтому, не сумев повысить эффект от препаратов, они не увидели необходимости вкладывать средства в проведение дополнительных исследований. Это просто было их бизнес-решение. Потому что нет повода для пациентов выбирать Виагру или Левитру для ежедневного приема. Разве что для некоторых конкретных пациентов, которым нравится силденафил или варденафил, и они не против принимать 2-3 таблетки в день. И, может быть, они оценят преимущество этих препаратов.

И.Ш.:

– Есть еще вопросы? Вопросов больше нет. Спасибо, уважаемый профессор!

URO-PM-2563-2017-01-12

Поделитесь вашим мнением

Больше материалов